Discussion:
balun ja of nee in dipool
(te oud om op te antwoorden)
t.rovers
2006-07-10 18:48:47 UTC
Permalink
hallo allemaal
heb een dipool gemaakt, voor 20 meter .werkt perfect zonder tuner met een
lage swr.nou lees ik overal op internet ,dat het beter is om een balun 1op1
te gebruiken ? waarom is dat zo ?






taal fouten sorry ben woordblind
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-10 19:06:29 UTC
Permalink
Post by t.rovers
hallo allemaal
heb een dipool gemaakt, voor 20 meter .werkt perfect zonder tuner met een
lage swr.nou lees ik overal op internet ,dat het beter is om een balun 1op1
te gebruiken ? waarom is dat zo ?
Het nut van baluns is al vaak aan de orde geweest. De dipool is
symmetrisch en de coax niet. Een balun voorkomt het optreden van
mantelstromen. Heeft niets met SWR te maken maar alles met het stralen
en ontvangen van de coaxmantel.
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
t.rovers
2006-07-10 19:13:07 UTC
Permalink
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by t.rovers
hallo allemaal
heb een dipool gemaakt, voor 20 meter .werkt perfect zonder tuner met een
lage swr.nou lees ik overal op internet ,dat het beter is om een balun
1op1 te gebruiken ? waarom is dat zo ?
Het nut van baluns is al vaak aan de orde geweest. De dipool is
symmetrisch en de coax niet. Een balun voorkomt het optreden van
mantelstromen. Heeft niets met SWR te maken maar alles met het stralen en
ontvangen van de coaxmantel.
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
en dat voor komt tvi en andere storingen ?maar loont het ook met qrp
vermogen b.v. de ft 817 men 5 wath
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-10 19:41:27 UTC
Permalink
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by t.rovers
hallo allemaal
heb een dipool gemaakt, voor 20 meter .werkt perfect zonder tuner met een
lage swr.nou lees ik overal op internet ,dat het beter is om een balun
1op1 te gebruiken ? waarom is dat zo ?
Het nut van baluns is al vaak aan de orde geweest. De dipool is symmetrisch
en de coax niet. Een balun voorkomt het optreden van mantelstromen. Heeft
niets met SWR te maken maar alles met het stralen en ontvangen van de
coaxmantel.
-- MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
en dat voor komt tvi en andere storingen ?maar loont het ook met qrp
vermogen b.v. de ft 817 men 5 wath
Voor ontvangst waarschijnlijk wel. Zeker als je een PC ed. in de shack
gebruikt. Tevens kan het stralingsdiagram veranderen bij mantelstromen.
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
Hans
2006-07-10 22:04:07 UTC
Permalink
hoi t.rovers,

maak vlak onder de benen van de dipool een paar slagen in je coax.
dan heb je een heeeele goedkope balun die net zo goed werkt.
over het aantal slagen en de diameter kan gediscuseerd worden.
misschien kan iemand hier meer uitsluitsel over geven.
succes met je dipool !!

73 hans

pe3hb
Leo
2006-07-11 12:09:27 UTC
Permalink
Post by Hans
hoi t.rovers,
maak vlak onder de benen van de dipool een paar slagen in je coax.
dan heb je een heeeele goedkope balun die net zo goed werkt.
over het aantal slagen en de diameter kan gediscuseerd worden.
misschien kan iemand hier meer uitsluitsel over geven.
succes met je dipool !!
73 hans
pe3hb
Dan heb je een mantelstroomfilter gemaakt maar geen balun.

Groet Pa3fmd
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-11 13:19:38 UTC
Permalink
Post by Leo
Post by Hans
hoi t.rovers,
maak vlak onder de benen van de dipool een paar slagen in je coax.
dan heb je een heeeele goedkope balun die net zo goed werkt.
over het aantal slagen en de diameter kan gediscuseerd worden.
misschien kan iemand hier meer uitsluitsel over geven.
succes met je dipool !!
73 hans
pe3hb
Dan heb je een mantelstroomfilter gemaakt maar geen balun.
Een mantelstroom filter is ook goed. Maar opgerolde coax is een zeer
matig mantelstroom filter... Wil je een goed mantelstroomfilter maken
dan een groene en paarse ringkern op elkaar leggen en dan 7 x RG58 er
doorheen.

Loading Image...
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
Arjan
2006-07-11 18:21:55 UTC
Permalink
Post by Leo
Dan heb je een mantelstroomfilter gemaakt maar geen balun.
Een mantelstroom filter is ook goed. Maar opgerolde coax is een zeer matig
mantelstroom filter... Wil je een goed mantelstroomfilter maken dan een
groene en paarse ringkern op elkaar leggen en dan 7 x RG58 er doorheen.
http://www.pa1g.nl/plaatjes/smoor2.jpg
Een 'mantelstrroomfilter' zorgt ook voor omzetten van een asymmetrisch naar
symmetrisch signaal en mag je dus best 'balun' noemen.

Een balun met rinkernen, zoals Gert Jan aangeeft is een prima oplossing. Ik
vindt het wel een nadeel dat je in de rinkernen nogal wat verliezen kunt
hebben, zeker bij een slechte SWR. Zelf werk ik al geruime tijd met een zelf
ontworpen luchtspoel (mantelstroomfilter) balun, werkt uitstekend bij mij.
Loading Image...

Arjan
PE2AJM
Arjan
2006-07-11 18:26:49 UTC
Permalink
Post by Arjan
Een balun met rinkernen, zoals Gert Jan aangeeft is een prima oplossing.
Ik vindt het wel een nadeel dat je in de rinkernen nogal wat verliezen
kunt hebben, zeker bij een slechte SWR. Zelf werk ik al geruime tijd met
een zelf ontworpen luchtspoel (mantelstroomfilter) balun, werkt uitstekend
bij mij.
http://www.arjan-muil.luna.nl/radio/balun1.jpg
Arjan
PE2AJM
Even als aanvulling, ik heb ruim twee jaar met veel plezier gewerkt met deze
2 x 5 meter dipool. Misschien niet 'volgens het boekje' maar ik heb met deze
antenne en een antennetuner prima gewerkt op een groot aantal banden.

Arjan
PE2AJM
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-11 20:42:50 UTC
Permalink
Post by Arjan
Post by Leo
Dan heb je een mantelstroomfilter gemaakt maar geen balun.
Een mantelstroom filter is ook goed. Maar opgerolde coax is een zeer matig
mantelstroom filter... Wil je een goed mantelstroomfilter maken dan een
groene en paarse ringkern op elkaar leggen en dan 7 x RG58 er doorheen.
http://www.pa1g.nl/plaatjes/smoor2.jpg
Een 'mantelstrroomfilter' zorgt ook voor omzetten van een asymmetrisch naar
symmetrisch signaal en mag je dus best 'balun' noemen.
Sorry maar dat is niet helemaal correct. Wat normaalgesproken als balun
aangeduid wordt zijn spanningsbaluns. Een mantelstroomfilter is het
zelfde ding als een stroom balun. Deze laatste heeft voordelen. Indien
de antenne niet geheel symmetrisch is zal een
mantelstroomfilter/stroombalun toch mantelstromen voorkomen.
Post by Arjan
Een balun met rinkernen, zoals Gert Jan aangeeft is een prima oplossing. Ik
vindt het wel een nadeel dat je in de rinkernen nogal wat verliezen kunt
hebben, zeker bij een slechte SWR.
SWR heeft er niets mee te maken. Het gaat om het smoren van de
mantelstroom. Een paarse kern is voldoende voor 400 Watt continu 100%
dutycicle. Voor een kilowattje leg je er 2 op elkaar.
Post by Arjan
Zelf werk ik al geruime tijd met een zelf
ontworpen luchtspoel (mantelstroomfilter) balun, werkt uitstekend bij mij.
http://www.arjan-muil.luna.nl/radio/balun1.jpg
Het frappante is altijd dat veel mensen beweren dat een
mantelstroomfilter gemaakt van coax een lagere demping zou hebben. Dat
is niet juist. Bij een ringkern is een veel korter stuk coax nodig.
Vooral als de SWR hoog is zoals bij het voeden van openlijn middels een
stroombalun dan zijn de ringkernen beslist in het voordeel. Ja maar
kernverzadiging dan??? Is een veel gehoorde opmerking. Met 100 watt
valt geen kernverzadiging te verwachten en bij (veel) meer power leg je
er gewoon twee of drie op elkaar.
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
Bep Nixnut
2006-07-11 21:12:15 UTC
Permalink
Het frappante is altijd dat veel mensen beweren dat een mantelstroomfilter
gemaakt van coax een lagere demping zou hebben. Dat is niet juist. Bij een
ringkern is een veel korter stuk coax nodig. Vooral als de SWR hoog is
zoals bij het voeden van openlijn middels een stroombalun dan zijn de
ringkernen beslist in het voordeel.
Goed.... een praktijk voorbeeld:
Een G5RV, opgehangen in allerlei bochten en knikken.......(ruimtegebrek)
Van enige symetrie zal geen sprake meer zijn......
Daaraan ongeveer 8 meter US wireman, plat op het dak (hoe verzin je het)
Laatste stukje is 50 Ohm coax naar een a-symetrische tuner.
Heeft een stroombalun ala http://www.pa1g.nl/plaatjes/smoor2.jpg tussen de
coax en USwireman dan zin?


Beppie
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-12 11:21:23 UTC
Permalink
Post by Bep Nixnut
Het frappante is altijd dat veel mensen beweren dat een mantelstroomfilter
gemaakt van coax een lagere demping zou hebben. Dat is niet juist. Bij een
ringkern is een veel korter stuk coax nodig. Vooral als de SWR hoog is
zoals bij het voeden van openlijn middels een stroombalun dan zijn de
ringkernen beslist in het voordeel.
Een G5RV, opgehangen in allerlei bochten en knikken.......(ruimtegebrek)
Van enige symetrie zal geen sprake meer zijn......
Daaraan ongeveer 8 meter US wireman, plat op het dak (hoe verzin je het)
Laatste stukje is 50 Ohm coax naar een a-symetrische tuner.
Heeft een stroombalun ala http://www.pa1g.nl/plaatjes/smoor2.jpg tussen de
coax en USwireman dan zin?
Zeker!
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
Ampe PD0HF
2006-07-12 11:37:19 UTC
Permalink
Nou dan heb ik ook een vraag over een Balun,
Heb hier een minibeam in de mast de ZX-2000 kijk op www.info.ampe.nl en of
op www.wimo.com
die een prima swr heeft op 10 - 15 - en 20 meter.
Nu zit de coax volgens fabrieks info koud aan de dipool dus geen nette coax
overgang gewoon de binnen en buiten mantel een oogje aan
die via de daar voor bestemde boutjes op de dipool aanluit.
Nu is mijn vraag kun je niet net zoals de Fritzel FB 23 beter daarvoor een
1 op 1 balun plaatsen.

ik lees het wel weer

best 73's

Herman Frank
Hamradio call PDøHF
E-Mail: frank (at) ampe.nl
Homepage: www.ampe.nl
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by Bep Nixnut
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Het frappante is altijd dat veel mensen beweren dat een
mantelstroomfilter gemaakt van coax een lagere demping zou hebben. Dat
is niet juist. Bij een ringkern is een veel korter stuk coax nodig.
Vooral als de SWR hoog is zoals bij het voeden van openlijn middels een
stroombalun dan zijn de ringkernen beslist in het voordeel.
Een G5RV, opgehangen in allerlei bochten en knikken.......(ruimtegebrek)
Van enige symetrie zal geen sprake meer zijn......
Daaraan ongeveer 8 meter US wireman, plat op het dak (hoe verzin je het)
Laatste stukje is 50 Ohm coax naar een a-symetrische tuner.
Heeft een stroombalun ala http://www.pa1g.nl/plaatjes/smoor2.jpg tussen
de coax en USwireman dan zin?
Zeker!
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
Leo
2006-07-12 14:07:04 UTC
Permalink
Post by Ampe PD0HF
Nou dan heb ik ook een vraag over een Balun,
Heb hier een minibeam in de mast de ZX-2000 kijk op www.info.ampe.nl en of
op www.wimo.com
die een prima swr heeft op 10 - 15 - en 20 meter.
Nu zit de coax volgens fabrieks info koud aan de dipool dus geen nette
coax overgang gewoon de binnen en buiten mantel een oogje aan
die via de daar voor bestemde boutjes op de dipool aanluit.
Nu is mijn vraag kun je niet net zoals de Fritzel FB 23 beter daarvoor
een 1 op 1 balun plaatsen.
ik lees het wel weer
best 73's
Herman Frank
Hamradio call PDøHF
E-Mail: frank (at) ampe.nl
Homepage: www.ampe.nl
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by Bep Nixnut
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Het frappante is altijd dat veel mensen beweren dat een
mantelstroomfilter gemaakt van coax een lagere demping zou hebben. Dat
is niet juist. Bij een ringkern is een veel korter stuk coax nodig.
Vooral als de SWR hoog is zoals bij het voeden van openlijn middels een
stroombalun dan zijn de ringkernen beslist in het voordeel.
Een G5RV, opgehangen in allerlei bochten en knikken.......(ruimtegebrek)
Van enige symetrie zal geen sprake meer zijn......
Daaraan ongeveer 8 meter US wireman, plat op het dak (hoe verzin je het)
Laatste stukje is 50 Ohm coax naar een a-symetrische tuner.
Heeft een stroombalun ala http://www.pa1g.nl/plaatjes/smoor2.jpg tussen
de coax en USwireman dan zin?
Zeker!
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
Ik heb de coax ook gewoon direct op mijn fritzelbeam fb23 geschroeft zonder
balun en dat werkt prima.

Pa3fmd
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-12 18:03:04 UTC
Permalink
Post by Ampe PD0HF
Nou dan heb ik ook een vraag over een Balun,
Heb hier een minibeam in de mast de ZX-2000 kijk op www.info.ampe.nl en of op
www.wimo.com
die een prima swr heeft op 10 - 15 - en 20 meter.
Nu zit de coax volgens fabrieks info koud aan de dipool dus geen nette coax
overgang gewoon de binnen en buiten mantel een oogje aan
die via de daar voor bestemde boutjes op de dipool aanluit.
Nu is mijn vraag kun je niet net zoals de Fritzel FB 23 beter daarvoor een 1
op 1 balun plaatsen.
Beter is van wel. Sommige amateurs beweren dat de SWR ook goed is
zonder balun. Tja dat is nog waar ook ;-) Ik schrijf het dan nog maar
een keertje op. Symmetrisch of asymmetrisch heeft helemaal niets met
SWR te maken. Ook blijk weer uit deze discussie dat velen niet verder
kijken dan de SWR. Dat is na mijn idee onterecht. SWR zegt niet zoveel
over een antenne. Hooguit dat de impedantie correct is. Maar het zegt
helemaal niets over stralingsdiagram en/of rendement. Deze laatste twee
zijn echter veeeeeel belangrijker dan SWR.

Dan een beam. Mochten er mantelstromen optreden dan heeft dat
verschillende effecten. De coax zal stralen en het richteffect van de
beam verstoren. Tevens kan daardoor de ontvangst verslechteren en de
kans op LFD etc. neemt dan toe.

Mijn advies is dan ook: Bij coaxvoeding van een symmetrische antenne
altijd een balun of mantelstroomfilter gebruiken!
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
Piet
2006-07-14 12:44:25 UTC
Permalink
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by Ampe PD0HF
Nou dan heb ik ook een vraag over een Balun,
Heb hier een minibeam in de mast de ZX-2000 kijk op www.info.ampe.nl en
of op www.wimo.com
die een prima swr heeft op 10 - 15 - en 20 meter.
Nu zit de coax volgens fabrieks info koud aan de dipool dus geen nette
coax overgang gewoon de binnen en buiten mantel een oogje aan
die via de daar voor bestemde boutjes op de dipool aanluit.
Nu is mijn vraag kun je niet net zoals de Fritzel FB 23 beter daarvoor
een 1 op 1 balun plaatsen.
Beter is van wel. Sommige amateurs beweren dat de SWR ook goed is
zonder balun. Tja dat is nog waar ook ;-) Ik schrijf het dan nog maar
een keertje op. Symmetrisch of asymmetrisch heeft helemaal niets met
SWR te maken. Ook blijk weer uit deze discussie dat velen niet verder
kijken dan de SWR. Dat is na mijn idee onterecht. SWR zegt niet zoveel
over een antenne. Hooguit dat de impedantie correct is. Maar het zegt
helemaal niets over stralingsdiagram en/of rendement. Deze laatste twee
zijn echter veeeeeel belangrijker dan SWR.
Dan een beam. Mochten er mantelstromen optreden dan heeft dat
verschillende effecten. De coax zal stralen en het richteffect van de
beam verstoren. Tevens kan daardoor de ontvangst verslechteren en de
kans op LFD etc. neemt dan toe.
Mijn advies is dan ook: Bij coaxvoeding van een symmetrische antenne
altijd een balun of mantelstroomfilter gebruiken!
Laat ik het dan nog maar eens op mijn manier uitleggen:

Als je een symmetrische dipool voedt met een (asymmetrische) coaxkabel,
dan is de dipool electrisch niet meer symmetrisch: in de ene
dipoolhelft zal een grotere stroom lopen dan in de andere dipoolhelft.
Het gevolg hiervan is dat de dipool niet meer mooi recht vooruit
straalt maar scheef. Hij loenst asl het ware. Voor een peilantenne
natuurlijk een vervelend probleem, maar voor een huis tuin en keuken
dipool maakt het weinig uit. Op de SWR maakt het natuurlijk geen moer
uit, tenminste als je zou vergelijken met een kippenladder met dezelfde
impedantie als de coax.

Wat echter wel vervelend is, is dat die grotere stroom in die ene
dipoolhelft als een mantelstroom ook over de buitenkant van de
coaxkabel stroomt. Daardoor gaat de coax ook stralen, en het gevolg
daarvan is grote kans op TVI. Dus wil je TVI voorkomen, dan moet je met
een kippenladder voeden, of een mantelstroom filter - meestal aangeduid
als een balun - gebruiken. Het woord balun zegt het al: balanced naar
unbalanced aanpassen, oftewel in goed Nederlands symmetrisch naar
asymmetrisch.

Wellicht ten overvloede, met symmetrisch wordt bedoeld ten opzichte van
de aarde: Een coax is misschien kwa opbouw wel degelijk symmetrisch,
maar tov de aarde niet. Een kippenladder is dat wel.
--
73 de Piet, pd4vlo

"Beter 10 zendamateurs in de lucht, dan 1 op het usenet"
Jos van den Helm
2006-07-15 16:03:03 UTC
Permalink
Hallo allen

Gert-jan slaat de spijker op zijn kop .
Het stralingsdiagram, opstraalhoeken en effectieviteit zijn belangrijker dan
SWR en of symetrie.

Het stralingsdiagram zit in het ontwerp van je antenne, en wordt ook nog
beinvloed door de directe omgeving van de antenne (grondeffecten metalen of
andersoortige geleiderers in de buurt van de antenne)
de SWR en ook effectiviteit kan je door annpassingen enz. beinvloeden, het
stralingsdiagram is veel moeilijker goed te krijgen omdat dat al in het
antenne ontwerp verankerd zit.

Ik zou voor lage banden (160, 80, 40 mtr) voor een draadantene gaan en voor
de hogere banden voor een vertikale antenne gaan (niet langer als een 5/8
golf traler) op de lage banden is een hoge opstraal hoek met zo eventuele
lobben niet erg, maar op de hogere banden (20, 15, 10 mtr) wil je wel een
lage opstraalhoek met zo min mogelijk lobben en dode hoeken hebben (tenzij
je een beam hebt).
Ga je vertikaal langer als 5/8 golf straler krijg je ook een extra lob met
hoge opstraalhoek die lob is vaak verloren energie en dus ongewenst.

Bekijk ook eens het stralingsdiagram van een 2 x 20 mtr draaddipool op de
hogere banden dan zul je zien dat het ding daar ook vaak enorm veel rare
lobben vertoond en dat daar vaak 2 x 5mtr of zo veel beter werkt.

Verder brengen verkortingspoelen traps en dergelijke ook verliezen met zich
mee dus probeer die ook zoveel mogelijk te vermijden.

groeten Jos pa7wwo
Post by Ampe PD0HF
Nou dan heb ik ook een vraag over een Balun,
Heb hier een minibeam in de mast de ZX-2000 kijk op www.info.ampe.nl en
of op www.wimo.com
die een prima swr heeft op 10 - 15 - en 20 meter.
Nu zit de coax volgens fabrieks info koud aan de dipool dus geen nette
coax overgang gewoon de binnen en buiten mantel een oogje aan
die via de daar voor bestemde boutjes op de dipool aanluit.
Nu is mijn vraag kun je niet net zoals de Fritzel FB 23 beter daarvoor
een 1 op 1 balun plaatsen.
Beter is van wel. Sommige amateurs beweren dat de SWR ook goed is zonder
balun. Tja dat is nog waar ook ;-) Ik schrijf het dan nog maar een keertje
op. Symmetrisch of asymmetrisch heeft helemaal niets met SWR te maken. Ook
blijk weer uit deze discussie dat velen niet verder kijken dan de SWR. Dat
is na mijn idee onterecht. SWR zegt niet zoveel over een antenne. Hooguit
dat de impedantie correct is. Maar het zegt helemaal niets over
stralingsdiagram en/of rendement. Deze laatste twee zijn echter veeeeeel
belangrijker dan SWR.
Dan een beam. Mochten er mantelstromen optreden dan heeft dat
verschillende effecten. De coax zal stralen en het richteffect van de beam
verstoren. Tevens kan daardoor de ontvangst verslechteren en de kans op
LFD etc. neemt dan toe.
Mijn advies is dan ook: Bij coaxvoeding van een symmetrische antenne
altijd een balun of mantelstroomfilter gebruiken!
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
== Bert Hamradio ==
2006-07-15 16:19:04 UTC
Permalink
Niet om 1 of ander, in theorie en uit de boeken klopt het allemaal
perfect...
Maaaarrrrrrrrrrrr,
als je in een woonwijk woon en je hebt in je directe omgeving huizen
voor, huizen achter, huizen links en huizen rechts met ook nog een
partij hoge bomen met blaadjes, struiken en alu of metal lantaarnpalen
er om heen.
Dan blijft er verrekte weinig meer over van een antennestralingsdiagram
en dit maakt niet uit of het op HF, VHF, UHF of SHF is.

Ik maak me al jaren niet druk over stralingdiagrammen binnen een
woonwijk en hang of zet een antenne neer en klaar. Zelfs, tussen
waslijnen met oranje vlaggetjes. vette ;)

73
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-15 18:26:29 UTC
Permalink
Post by == Bert Hamradio ==
Ik maak me al jaren niet druk over stralingdiagrammen binnen een
woonwijk en hang of zet een antenne neer en klaar. Zelfs, tussen
waslijnen met oranje vlaggetjes. vette ;)
Goed gefundeerde mening....(NOT)
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
== Bert Hamradio ==
2006-07-15 23:03:44 UTC
Permalink
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by == Bert Hamradio ==
Ik maak me al jaren niet druk over stralingdiagrammen binnen een
woonwijk en hang of zet een antenne neer en klaar. Zelfs, tussen
waslijnen met oranje vlaggetjes. vette ;)
Goed gefundeerde mening....(NOT)
--
MVG. Gert-Jan Dam
tochwel, want poosje geleden had iemand door de straat tussen de oranje
vlaggetjes, een fullsize HF draad antenne gespannen en daar
referereerde ik naar.
Maar zoals eerder geschreven hebben sommige wellus last van hun korte
termijn geheugen
:) :)
Geeft niks geheugenstoornis is ook een hersenziekte die wordt
veroorzaakt door een overdosis van aardstralen. o pardon, ik bedoel
oorzaak door het aardse electromagnetische veld. vette ;)
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-16 10:15:42 UTC
Permalink
Post by == Bert Hamradio ==
tochwel, want poosje geleden had iemand door de straat tussen de oranje
vlaggetjes, een fullsize HF draad antenne gespannen en daar
referereerde ik naar.
Huh? je schrijft toch wel iets heel anders. Namelijk:

+++
als je in een woonwijk woon en je hebt in je directe omgeving huizen
voor, huizen achter, huizen links en huizen rechts met ook nog een
partij hoge bomen met blaadjes, struiken en alu of metal lantaarnpalen
er om heen.
Dan blijft er verrekte weinig meer over van een antennestralingsdiagram
en dit maakt niet uit of het op HF, VHF, UHF of SHF is.
++++

Dat slaat dus nergens op. Een antenne voor 80 lokaal verkeer straalt
omhoog! Lantarenpalen etc. maakt dan helemaal niet uit!
Post by == Bert Hamradio ==
Maar zoals eerder geschreven hebben sommige wellus last van hun korte
termijn geheugen
:) :)
Geeft niks geheugenstoornis is ook een hersenziekte die wordt
veroorzaakt door een overdosis van aardstralen. o pardon, ik bedoel
oorzaak door het aardse electromagnetische veld. vette ;)
Jouw korte termijn geheugen is nog veel slechter! Stop eens met
overmatig drinken. Vette ;-)
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
== Bert Hamradio ==
2006-07-16 11:30:53 UTC
Permalink
Post by == Bert Hamradio ==
Post by == Bert Hamradio ==
tochwel, want poosje geleden had iemand door de straat tussen de oranje
vlaggetjes, een fullsize HF draad antenne gespannen en daar
referereerde ik naar.
+++
als je in een woonwijk woon en je hebt in je directe omgeving huizen
voor, huizen achter, huizen links en huizen rechts met ook nog een
partij hoge bomen met blaadjes, struiken en alu of metal lantaarnpalen
er om heen.
Dan blijft er verrekte weinig meer over van een antennestralingsdiagram
en dit maakt niet uit of het op HF, VHF, UHF of SHF is.
++++
Dat slaat dus nergens op. Een antenne voor 80 lokaal verkeer straalt
omhoog! Lantarenpalen etc. maakt dan helemaal niet uit!
Ik reageerde op de WWO over stralingsdiagram van antennes en
beinvloeding door omgevings factoren.
Als ik jouw reactie begrijp, hoef je bij antennes niet druk te maken
over een antennestralingsdiagram en beinvloeding door
omgevingsfactoren............

Zoals de bodemgesteldheid rondom de antenne als geplaatst op zandgrond,
kleigrond, veengrond en de grondwaterstand.......
En hoe de antenne is geplaatst, horizontaal of verticaal
danwel recht of onder een hoek tenopzichte van aarde........

Maargoed, ik heb weer iets van je geleerd.

Gertjan, hartelijk bedankt voor je advies en het leermoment ik stel je
informatie op prijs.

73
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-16 18:40:51 UTC
Permalink
Post by == Bert Hamradio ==
Post by == Bert Hamradio ==
Post by == Bert Hamradio ==
tochwel, want poosje geleden had iemand door de straat tussen de oranje
vlaggetjes, een fullsize HF draad antenne gespannen en daar
referereerde ik naar.
+++
als je in een woonwijk woon en je hebt in je directe omgeving huizen
voor, huizen achter, huizen links en huizen rechts met ook nog een
partij hoge bomen met blaadjes, struiken en alu of metal lantaarnpalen
er om heen.
Dan blijft er verrekte weinig meer over van een antennestralingsdiagram
en dit maakt niet uit of het op HF, VHF, UHF of SHF is.
++++
Dat slaat dus nergens op. Een antenne voor 80 lokaal verkeer straalt
omhoog! Lantarenpalen etc. maakt dan helemaal niet uit!
Ik reageerde op de WWO over stralingsdiagram van antennes en
beinvloeding door omgevings factoren.
Als ik jouw reactie begrijp, hoef je bij antennes niet druk te maken
over een antennestralingsdiagram en beinvloeding door
omgevingsfactoren............
Ja juist wel. Alleen sommige omgevingsfactoren zijn voor een 80 m
lokaal antenne bijvoorbeeld niet van belang. Zo mag er best in alle
windrichtingen hoge bebouwing aanwezig zijn. Dat maakt niet veel uit.
De geleidbaarheid van de grond is bij deze antennes juist wel weer van
veel belang. Goed geleidende grond onder een 80 m dipool werkt als
reflector waardoor de energie goed omhoog gericht wordt. Daarom
produceren stations in het westen van het land waar vaak klei grond
aanwezig is meestal een sterker signaal dan RZA's met zand onder het
huis.

Neem je nu 2 meter lokaal dan is de geleidbaarheid van de grond niet
interessant. Wel van belang is of er bebouwing aanwezig is. Je ziet dus
dat de frequentie band belangrijk is om te bepalen hoe een antenne zal
werken.

Wil je op 2 meter uitkomen maar zit je midden in New York ofzo dan kun
je via satellieten of zelfs moonbounce wel weer verbindingen maken.

Ik hoop nu duidelijk gemaakt te hebben dat de frequentie en doel van de
antenne van belang is bij je keuze. En niet zoals jij schreef dat
stralingsdiagrammen niet interessant zijn. Dat zijn ze wel degelijk!

Ter herinnering je schreef dit:

+++
Dan blijft er verrekte weinig meer over van een antennestralingsdiagram
en dit maakt niet uit of het op HF, VHF, UHF of SHF is.

Ik maak me al jaren niet druk over stralingdiagrammen binnen een
woonwijk en hang of zet een antenne neer en klaar. Zelfs, tussen
waslijnen met oranje vlaggetjes.
+++
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
== Bert Hamradio ==
2006-07-16 19:57:07 UTC
Permalink
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by == Bert Hamradio ==
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Dat slaat dus nergens op. Een antenne voor 80 lokaal verkeer straalt
omhoog! Lantarenpalen etc. maakt dan helemaal niet uit!
Ik reageerde op de WWO over stralingsdiagram van antennes en
beinvloeding door omgevings factoren.
Als ik jouw reactie begrijp, hoef je bij antennes niet druk te maken
over een antennestralingsdiagram en beinvloeding door
omgevingsfactoren............
Ja juist wel. Alleen sommige omgevingsfactoren zijn voor een 80 m
lokaal antenne bijvoorbeeld niet van belang. Zo mag er best in alle
windrichtingen hoge bebouwing aanwezig zijn. Dat maakt niet veel uit.
De geleidbaarheid van de grond is bij deze antennes juist wel weer van
veel belang. Goed geleidende grond onder een 80 m dipool werkt als
reflector waardoor de energie goed omhoog gericht wordt. Daarom
produceren stations in het westen van het land waar vaak klei grond
aanwezig is meestal een sterker signaal dan RZA's met zand onder het
huis.
Neem je nu 2 meter lokaal dan is de geleidbaarheid van de grond niet
interessant. Wel van belang is of er bebouwing aanwezig is. Je ziet dus
dat de frequentie band belangrijk is om te bepalen hoe een antenne zal
werken.
Ik hoop nu duidelijk gemaakt te hebben dat de frequentie en doel van de
antenne van belang is bij je keuze. En niet zoals jij schreef dat
stralingsdiagrammen niet interessant zijn. Dat zijn ze wel degelijk!
+++
Dan blijft er verrekte weinig meer over van een antennestralingsdiagram
en dit maakt niet uit of het op HF, VHF, UHF of SHF is.
Ik maak me al jaren niet druk over stralingdiagrammen binnen een
woonwijk en hang of zet een antenne neer en klaar. Zelfs, tussen
waslijnen met oranje vlaggetjes.
+++
--
MVG. Gert-Jan Dam
Maar als ik het nu goed begrijp, maakt het antennestralingsdiagram
op HF, VHF, UHF of SHF juist wel uit?

En ook in een woonwijk met bebouwing is er geen invloed op het
antennestralingsdiagram
zoals je schreef, "doordat het antennestralingsdiagram bij lokaal
gebruik immers recht omhoog gaat ......" . Je schreef dat op HF er wel
invloed is van de ondergrond en hoogte waar de antenne is geplaatst en
de polarisatie van de HF antenne.

Okee alles is duidelijk voor mij, aldoende leer ik steeds meer.
Gert, hartelijk dank voor je uitleg dit waardeer ik bijzonder.


Maar iets heel anders met raakvlakken stralingsdiagram en
omgevingsbeinvloeding,
heb jij ervaring met zenders uitpeilen of een vossejacht op HF, VHF,
UHF?


73
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-16 20:07:11 UTC
Permalink
Post by == Bert Hamradio ==
Maar iets heel anders met raakvlakken stralingsdiagram en
omgevingsbeinvloeding,
heb jij ervaring met zenders uitpeilen of een vossejacht op HF, VHF,
UHF?
Niet veel ervaring. Weleens vaker een storing gelokaliseerd met een
wereldontvangertje maar vossenjachten doe ik eigenlijk niet. Wel weet
ik dat bij vossenjachten op 80 vaak ferriet antennes gebruikt worden
(hebben een richteffect) en op 2 vaak een Yagi of HB9CV. Richteffect is
bij vossenjachten tamelijk belangrijk. Wellicht zitten er in deze NG
wel enthousiaste vossenjagers die er meer over kunnen vertellen.
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk (tijdelijk
niet bereikbaar.)
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
== Bert Hamradio ==
2006-07-16 23:38:58 UTC
Permalink
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by == Bert Hamradio ==
Maar iets heel anders met raakvlakken stralingsdiagram en
omgevingsbeinvloeding,
heb jij ervaring met zenders uitpeilen of een vossejacht op HF, VHF,
UHF?
Niet veel ervaring. Weleens vaker een storing gelokaliseerd met een
wereldontvangertje maar vossenjachten doe ik eigenlijk niet. Wel weet
ik dat bij vossenjachten op 80 vaak ferriet antennes gebruikt worden
(hebben een richteffect) en op 2 vaak een Yagi of HB9CV. Richteffect is
bij vossenjachten tamelijk belangrijk. Wellicht zitten er in deze NG
wel enthousiaste vossenjagers die er meer over kunnen vertellen.
--
MVG. Gert-Jan Dam
Okeee,
dus voor het uitpeilen van een lokale HF zender waarvan het signaal
recht omhoog gaat, maken ze gebruik van een richtantenne in de vorm
van ferrietstaaf + afgestemde spoel.
En tijdens het uitpeilen zijn er geen meetbare invloeden van de
omgevingsfactoren in het antennestralingsdiagram, waarneembaar of
meetbaar.

Alles is mij nu wel duidelijk en wederom bedankt voor deze info en het
leermoment ;)

73
Bert
aprsmobiel
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-17 12:09:16 UTC
Permalink
Post by == Bert Hamradio ==
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by == Bert Hamradio ==
Maar iets heel anders met raakvlakken stralingsdiagram en
omgevingsbeinvloeding,
heb jij ervaring met zenders uitpeilen of een vossejacht op HF, VHF,
UHF?
Niet veel ervaring. Weleens vaker een storing gelokaliseerd met een
wereldontvangertje maar vossenjachten doe ik eigenlijk niet. Wel weet
ik dat bij vossenjachten op 80 vaak ferriet antennes gebruikt worden
(hebben een richteffect) en op 2 vaak een Yagi of HB9CV. Richteffect is
bij vossenjachten tamelijk belangrijk. Wellicht zitten er in deze NG
wel enthousiaste vossenjagers die er meer over kunnen vertellen.
--
MVG. Gert-Jan Dam
Okeee,
dus voor het uitpeilen van een lokale HF zender waarvan het signaal
recht omhoog gaat, maken ze gebruik van een richtantenne in de vorm
van ferrietstaaf + afgestemde spoel.
Nee sorry met vossenjachten op 80 is het net weer iets anders. Daar
worden express altijd verticale antennes toegepast. Straling omhoog is
er dan nauwelijks maar de grondgolf is dan wel weer sterk. En die
grondgolf kun je dan uitpeilen met een ferriet antenne. Het bereik van
die grondgolf is zeer beperkt. Bij meer dan 10 km ofzo is het signaal
geheel weg.
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
Dit bericht is opgesteld volgens de vrije spelling en gramatica.
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
== Bert Hamradio ==
2006-07-17 12:53:54 UTC
Permalink
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by == Bert Hamradio ==
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by == Bert Hamradio ==
Maar iets heel anders met raakvlakken stralingsdiagram en
omgevingsbeinvloeding,
heb jij ervaring met zenders uitpeilen of een vossejacht op HF, VHF,
UHF?
Niet veel ervaring. Weleens vaker een storing gelokaliseerd met een
wereldontvangertje maar vossenjachten doe ik eigenlijk niet. Wel weet
ik dat bij vossenjachten op 80 vaak ferriet antennes gebruikt worden
(hebben een richteffect) en op 2 vaak een Yagi of HB9CV. Richteffect is
bij vossenjachten tamelijk belangrijk. Wellicht zitten er in deze NG
wel enthousiaste vossenjagers die er meer over kunnen vertellen.
--
MVG. Gert-Jan Dam
Okeee,
dus voor het uitpeilen van een lokale HF zender waarvan het signaal
recht omhoog gaat, maken ze gebruik van een richtantenne in de vorm
van ferrietstaaf + afgestemde spoel.
Nee sorry met vossenjachten op 80 is het net weer iets anders. Daar
worden express altijd verticale antennes toegepast. Straling omhoog is
er dan nauwelijks maar de grondgolf is dan wel weer sterk. En die
grondgolf kun je dan uitpeilen met een ferriet antenne. Het bereik van
die grondgolf is zeer beperkt. Bij meer dan 10 km ofzo is het signaal
geheel weg.
--
MVG. Gert-Jan Dam
Okeee als ik je uitleg goed heb begrepen,
dat zit er ook verschil in de polarisatie van het
antennestralingsdiagram zoals bij en vertical-, draad- of een
beamantenne en gaan de golven niet altijd recht omhoog.... maar via de
grondgolf is het bereik maar 10km ...... ongeacht de bodemgesteldheid
en de omgevingsfactoren.

Is wel bijzonder ingewikkelde materie over de antennes en hun
stralingsdiagrammen ;)

Bedankt voor de uitleg, ben weer erg veel wijzer geworden.

73
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-17 13:02:50 UTC
Permalink
Post by == Bert Hamradio ==
Is wel bijzonder ingewikkelde materie over de antennes en hun
stralingsdiagrammen
Best wel ingewikkeld. Dat klopt. Maar tevens ook erg interessant. De
antenne moet uiteindelijk het werk doen.
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
Dit bericht is opgesteld volgens de vrije spelling en gramatica.
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
Piet
2006-07-17 14:47:21 UTC
Permalink
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by == Bert Hamradio ==
Is wel bijzonder ingewikkelde materie over de antennes en hun
stralingsdiagrammen
Best wel ingewikkeld. Dat klopt. Maar tevens ook erg interessant. De
antenne moet uiteindelijk het werk doen.
Met dit draaaaaaadje is maar weer eens bewezen, dat het beter is om dit
soort discussies bijvoorbeeld op het Technonet op 80 m te voeren in
plaats van op het usenet...:-)
--
73 de Piet, pd4vlo

"Beter 10 zendamateurs in de lucht, dan 1 op het usenet"
Gert-Jan Dam PA1G
2006-07-17 14:51:20 UTC
Permalink
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by == Bert Hamradio ==
Is wel bijzonder ingewikkelde materie over de antennes en hun
stralingsdiagrammen
Best wel ingewikkeld. Dat klopt. Maar tevens ook erg interessant. De
antenne moet uiteindelijk het werk doen.
Met dit draaaaaaadje is maar weer eens bewezen, dat het beter is om dit soort
discussies bijvoorbeeld op het Technonet op 80 m te voeren in plaats van op
het usenet...:-)
Het technonet is helaas voltooid verleden tijd. Bovendien konden mensen
met te weinig ruimte voor een goede 80m antenne dan geen vragen
stellen. Ik zie het nut wel in van internet en usenet al heeft ook dat
weer beperkingen.
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
Dit bericht is opgesteld volgens de vrije spelling en gramatica.
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
Jos van den Helm
2006-07-18 08:37:43 UTC
Permalink
Hoi Allen

Let wel op ik hoor op 80 mtr. soms onzin verhalen over antennes waar de
rillingen van over m'n rug lopen.

Ik vind bijvoorbeeld de site van PA0FRI erg goed en daar staan heel erg
leuke artikelen op over baluns en antennes en dergelijke.

Verder heb ik op een amerikaanse site een paar leuke artikelen gevonden over
magnetic loops voor 80 mtr. , en dat zijn dan niet van die dummyloads van
1.5 mtr doorsnede of zo maar magloops met meer dan 50% effectieviteit.
Deze blijken dan ook in eens 5 mtr doorsnede te zijn op 80 mtr. en brengen
ook enorme materiele kosten met zich mee, maar gelukkig hebben amerikanen
vaak meer geld dan verstand.

Ik heb hier zelf de laatste jaren veel antennes gebouwd.
Van 10 elements Yagi voor 2 mtr tot full size verticals voor 80 mtr.
Ik ben nu de laatste tijd bezig met ontwerpen van vertikals voor meer banden
en met coax gevoed.
De enige eis hier aan alle ontwerpen is dat deze alleen gebouwd worden uit
oude 11 mtr. antennes of vishengeltjes of zoiets en materialen van de
bouwmarkt, zodat het ontwerp voor iedereen reproduceerbaar is met overal
verkrijgbare materialen, en met een zeer lage kostprijs.

Het plan is nu om de volgende eens met lintlijn (450 ohm) te voeden om zo
nog meer banden te bestrijken.

Het idee is dan simpel 2 antennes voor alle banden.
Een GP voor 20 mtr. met lintlijn voor 10 t/m 20 mtr en een draaddipool met
linlijn voor 40, 80 en 160 mtrs.
Waarom 2 antennes heel simpel, voor de verschillende opstraalhoeken die
gewenst zijn op deze banden.
Het grootste probleem in deze antennes zit hem in de lengte van de
voedingslijn die moet zo gekozen worden dat aan het einde van deze
voedingslijn bij de tuner geen enorm hoge en enorm lage impedanties ontstaan
zodat aan de tuner geen extreme eisen gesteld worden.

HF antennes doen altijd wel iets maar echt een goede effectieve HF antenne
valt vaak niet mee.

Voor een ieder die een antenne test wil doen op 20 mtr. tegen een
GroundPlane bijna iedere avond zijn er vanuit Oss en omgeving stations op
het PZ - netje op 14.160 de stations van de afdeling 36 regio 51 Oss zitten
bijna allemaal met een kwartgolf GP voor 20 mtr gebouwd van een oude 11 mtr.
halve golf antenne, als u dan vanuit Suriname een veel slechter rapport
krijgt als deze stations of een veel beter rapport weet u meteen wat uw
antenne doet. of wat u nog moet doen.

groetjes Jos pa7wwo
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by Piet
Post by Gert-Jan Dam PA1G
Post by == Bert Hamradio ==
Is wel bijzonder ingewikkelde materie over de antennes en hun
stralingsdiagrammen
Best wel ingewikkeld. Dat klopt. Maar tevens ook erg interessant. De
antenne moet uiteindelijk het werk doen.
Met dit draaaaaaadje is maar weer eens bewezen, dat het beter is om dit
soort discussies bijvoorbeeld op het Technonet op 80 m te voeren in
plaats van op het usenet...:-)
Het technonet is helaas voltooid verleden tijd. Bovendien konden mensen
met te weinig ruimte voor een goede 80m antenne dan geen vragen stellen.
Ik zie het nut wel in van internet en usenet al heeft ook dat weer
beperkingen.
--
MVG. Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
Dit bericht is opgesteld volgens de vrije spelling en gramatica.
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
Loading...